Abayyah Sharrakiyah

La lignee maternel de ma jument trace vers "Queen of sheba" et il est dit d'elle qu'elle serait "Abayyah Sharrakiyah".

quelles sont les particularite de cette lignee dont perso je n'avais que vaguement entendu parler...?

jument Sheik obeyd : fondation de l'élevage CRABBET en Angleterre
c'est une des juments importée d'égypte en GB par Lady Blunt

je pense que le nom "Abayyah Sharrakiyah" doit être le nom de la tribu
ou est née cette jument. peut-être quelqu'un de plus calé peut confirmer ?


[img][/img]

Queen of Sheba OA , jument bai brune, Abeyeh Sherrakieh, né en 1875 chez Erheyen Ibn Alian de la tribu Gomussa des Anazeh Sabaa. père Managhi Hedruj ; elle a appartenu ensuite à Beteyen Ibn Mirshid, Sheikh suprème de la tribu Gomussa et acheté à lui pour W.A.Blunt par Mr Skene à l'automne 1878, au printemps 1879 elle a été importé à Crabbet en Angleterre ; elle fut abattue en 1901.
Je ne vois pas en quoi elle peut-être Sheik Obeyh ? elle n'est pas née chez les Blunt au Caire et n'y a pas reproduit... une Crabbet sûrement !

Queen of Sheba OA a influencé l'élevage par ses deux fils Ahmar (par Azrek) et Astraled (par Mesaoud) qui fut exporté aux USA ; tous les deux se retrouvent dans le pedigree de Bint Serra I jument base de Babson (père Sotamm II par Astraled et Selma par Ahmar)

Bonjour,
Très intéressant comme sujet et comme le dit Acantharat, cette lignée a été quelque peu oubliée...
La lignée Abayyan est une lignée issue de la lignée saqlawi qui met en excergue la longeur et la finesse ainsi que l'expression féminine.
Les Abayyans seraient issus des Ishwans des Buray(une tribu des Mutayr).
Les Sharrak étaient une famille Abayyan qui élevaient ses chevaux.

Les Abayyans Sharrak sont donc issus de:
- Ibn Sharrak d'Al Sa'Dun des Muntifiq
- Ibn Ashwan du clan Abayat
- Ibn Shwayribat.

L'origine des chevaux Abayyan est diverse:
- Les Muntifiq vivaient dans la province de Hassa(à l'est de l'Arabie). Al Fudul acquit une jument pure in the strain Abayyah aux Sharraks
- les Sha'Lan(chefs des tribus Ruala) élevaient aussi des Abayyans(ils venaient des Shammar du Nedj, plus précisèment des Ahl Al-Jabal, au centre de l'Arabie).
- Ibn Khuwaitir des Ruala avait également un élevage d'Abayyans qui venaient des Minfar Mubti de la tribu Jadudah Harb.

Concernant Queen of Sheba, ce faut une jument élevée par les Erheyen Ibn Allian des Qumusu saba. Son père est un Muniqi Hadruj de Gufeyfi de la tribu Qumusa Saba, comme la précisait Michèle.

Petit rappel: concernant le label Sheykh Obeyd, ce n'est pas le lieu d'élevage qui est retenu, mais le fait que Les Blunts ont choisit des chevaux de fondation. Un cheval pour être SO doit (entre autres)avoir été soit choisit ou élevé par les Blunts(on se fiche de la localisation, Crabbet ou Egypte).

Rsawan disait de Queen of Sheba, que son père Muniqi lui avait transmis sa longue tête assez droite avec de petits yeux, un derrière trop haut...Il faut dire que Raswan considérait les Muniqi comme une espèce de "sous-lignée" non représentative du type originel arabe d'où ses commentaires peu élogieux!

Bonjour Orient Arab,

Je vois que vous illustrez vos propos par des photos anciennes.

Existe t il une photothèque où il serait possible de trouver ce genre de photos??? (Hormis récupérer celles de All Breed Fata Base...)

Quels sont les ouvrages de références de base pour l'étude des lignées arabes (crabbet en particulier ou autres)???

Fotki est un site pas mal pour les photos...
Concernant les ouvrages ils en existent pas mal, si tu te cibles uniquement sur les lignées asils ou crabbets, lady Anne Blunt a écrit pas mal de bouquins...sinon les livres de Forbis, les livres publiés par Al Khamsa ou encore par Raswan...

http://www.horsebooks.com/

merci Clothilde...Horsebook est une mine (anglo saxonne )

(je n'oublie pas les lignées franco tunisienne )

j'ai une belle bibliothèque amassée au fil des ans.... Clothilde, je ne vous suis plus.. si vous appelez SO les chevaux élevés par les Blunts, nous nous les appelons des Crabbet ! d'ailleurs Sheikh Obeyh était un lieu : l'écurie de transit des Blunt au Caire...et les Blunt eux-même disaient de leurs chevaux qu'il s'agissait de Crabbet (comme j'appelle les miens des Orient) donnez-moi une définition clair des SO !

Orient, vous trouverez un article très intéressant sur la définition du Sheikh Obeyd dans cet article ci-dessous.
http://acab.actifforum.com/articles-f3/le-cheval-sheykh-obeyd-t3.htm

Il m'a fallu moi même le relire 2 fois pour bien saisir justement la nuance entre le Label SO choisit en l'honneur du nom de l'élevage en Egypte de Mme Blunt, et sa définition propre.
En effet, si je ne me trompe pas, Mme Blunt n'est que l'un des 7 éleveurs qui sont à l'origine de ce Label.

Vous confondez deux choses Michèle:
il existait un haras appartenant aux Blunts nommé Sheykh Obeyd, puis des américains ont crée un label qui s'appelle Sheykh Obeyd.
Effectivement les Blunts ont élevé des SE à Crabbet Park et en Egypte. Leurs chevaux sont donc Crabbets MAIS par la suite le programme Crabbet a intégré des chevaux non SE et non SO...donc les Crabbets d'aujourd'hui sont justes Crabbets(plus d'autres labels).
les chevaux SO sont donc les chevaux qui tracent dans l'intégralité de leurs pedigrees vers les chevaux de fondation reconnus par la SOFi élevés par: ABBAS PASHA - ALI PASHA SHERIF

WILFRED AND LADY ANNE BLUNT - AHMED BEY SENNARI

PRINCE AHMED PASHA KEMEL - KHEDIVE ABBAS II

ROYAL AGRICULTURAL SOCIETY sous la direction du Dr Branch.

Ok merci je comprends mieux pourquoi je ne trouvais rien sur cette lignée vu qu'elle tend a disparaitre...

Mais pour qu'on reconnaisse la lignée d'un cheval doit il est obligatoirement SE ou tous les PSAR sont de tel ou tel lignée?

Aïe...
La filiation maternelle reconnue en tant que telle pour "dénommer" une famille(c'est marrant les béoudins avaient des moeurs féministes )ne s'applique qu'aux lignées asils tracant uniquement vers les tribus bédouines.
Néanmoins, il est vrai que les polonais ont également pratiqué cette méthode pendant longtemps...

Je ne comprends pas pourquoi un cheval arabe du moment que l'on a sa genealogie et que par consequent il est PUR arabe ne pourrait pas etre reconnu de telle ou de telle lignée?!

puisque la lignée trace vers la mère et si l'on connait la généalogie lointaine du cheval (au moins aussi loin que pour celles des pur egyptiens), alors pourquoi ne pourrait on pas leur attribuer cette lignée puisqu'il en sont héritier par leur ascandant maternels?

pour la part, je compte tout de meme l'indiquer sur la page de ma jument, je ne voit pas pourquoi ce "privilège" n'appartiendrait qu'aux pur egyptiens...

Ce n'est pas un privilège...Tu peux dire que ta jument trace vers tel ou tel ancêtre...du moment que cet ancêtre est reconnu comme appartenant aux lignées asils. Sinon ca n'a plus de sens...Et pus ce n'est qu'une dénomination, pas de quoi en faire un fromage!

Parce qu'en dehors des chevaux égyptiens, il y en a peu qui ont une généaologie traçant directement vers les lignées bédouines. Les pedigrees égyptiens ont la particularité d'avoir bien été tenu.

Si tu prends un cheval comme le mien aux origines "arabes" diverses, il se trouve que nous n'avons pas toutes les informations concernant son ascendance. D'autant plus qu'il ne faut pas perdre de vue que nos lignées (occidentales) sont souillées par l'apport de sang de sang extérieur.

Clothilde me reprendra si je me bourde, mais si en straight egyptian on tient à ces lignées et à les donner c'est qu'elles ont une réelle influence sur nos chevaux SE. A travers ces lignées on retrouve le type de notre cheval et cela peut aussi guider nos choix de mariage à travers ces lignées.
Pour ce qui est des arabes non SE leur lignée maternelle existe donc évidemment que tu n'as aucune raison de passer sous silence que ta jument trace vers cette lignée, mais à mon sens cela est moins représentatif compte tenu des "mariages" qu'a subit le pédigrée d'un non SE. Une lignée maternelle rare est précieuse si génétiquement on a fait les bons mariages pour préserver la lignée qui va avec le phénotype.
Dans nos SE nous avons des lignées rares et certaines sont même perdues pour les SE, je pense notament à la lignée hamdani simri. En revanche elle perdure chez le crabbet car il y a eut une vrai travail en profondeur de sélection (et beaucoup de consanguinité).

Donc évidemment il n'y a aucune raison pour ne pas annoncer la lignée d'un jument sous prétexte qu'elle n'est pas SE, mais (personnellement) je n'en vois pas l'intérêt si derrière il n'y a pas une motivation particulière (ex: trouver un étalon avec cette lignée, essayer de tendre à retrouver le phénotype de cette lignée par des mariages appropriés....).
En SE, annoncer une lignée c'est comme exhiber une carte d'identité génétique. Avant même d'avoir vu le cheval en vrai, on sait déjà quels sont ses codes génétiques et ses principales caractéristiques.
Evidemment, les SE ont eux aussi changés au fil des siècles (selon les unions) et il se peut qu'un cheval ne soit pas le plus repésentatif de cette lignée, mais quand même....

Juste pour rajouter qq précisions:

Les lignées ont été crées pour permettre d'identifier l'origine des chevaux(une sorte de pedigrees oraux). Ainsi on ne retrouve cette tradition qu'au Moyen-Orient, berceau de la race.

Deuxièmement, les lignées telles qu'on les connaît sont juste une dénomination.

Troisièmement, les lignées occidentales(comme l'a souligné Badawi), n'ont pas été élevées ds le même principe et ont qq ancêtres inconnus...ou du moins difficilement traçables.

Pour Acantharat, tu remarqueras que dans notre dernière Newsletter, nous faisons un article sur Maya des Alpes qui n'est pas asil en tant que tel(avec une lignée base espagnole) mais elle trace vers une jument de fondation AK. On peut donc citer sa lignée.

ce n'est pas mieux ou moins bien de pouvoir retracer la lignée maternelle, cela existe c'est tout!

Très bonne remarque de sparabian! Tu commences à t'y mettre!

oki je comprenais pas vu que je suis interessee par une jument jument de lignee Habdan mais qui a un look de Dahman :p

Donc oui, la dessus; je suis d'accord que ça ne sert a rien d'avoir uniquement la lignee matenel de tel ou untel si on n'essay pas de conserver aussi ses caracteristiques et par consequent de trouver l'etalon de la ligne avec le phenotype de la lignee en question ce qui n'est pas toujours choses aisée! surtout en Habdan, j'en trouve aucun en France en SO!!! donc si certaines d'entre vous ont des vu sur un SO en Europe pour faire plus simple, pas gris et depref avec un parents noir, qu'il me fasse signe ou je devrait abandonner mon projet...

Heu, je me plante peut être mais l'étalon de Coralie est hadban me semble t-il?

acantharat,
renseignes toi auprès de Kimberly, c'est la spécialiste des Hadbans, bien sur ils sont aux US mais franchement ayant visité son élevage, c'est très impressionnant! Et elle a des étalons de grande qualité à vendre...

Clo, tu pourrais nous filer le lien vers son site, on ne peux pas passer à côté d'un tel éleveur.

http://www.zeeranch.com

Ok, j'avais déjà jeté un oeil à ce site mais je n'avais pas alors fais attention qu'ils étaient spécialisés dans cette lignée que je n'appréhendais pas comme aujourd'hui